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灵长类动物学家珍·古道尔访谈

我们不是唯一拥有个性、思想和感情的生物。

作者:Jocelyn Selim
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摄影:Emily Shur

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珍·古道尔 45 年前开始在坦桑尼亚的贡贝森林观察黑猩猩。她的观察重新定义了灵长类动物学研究,并得出惊人的结论:黑猩猩会制造和使用工具。从那时起,她证明了它们拥有复杂的思维和情感,并将文化传承给后代。如今已近 70 岁的古道尔,每年有高达 300 天的时间奔走于保护、研究和教育事业,并为她的珍·古道尔研究所筹集资金。她的纪录片《类人猿现状》将于 6 月 12 日在 Animal Planet 频道播出。

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您为什么很少待在贡贝?

G:有那么一个时刻,我突然意识到黑猩猩正在消失,森林正在消失,被囚禁的黑猩猩遭受了折磨。所以我无法真正快乐地待在森林里,因为我知道我没有尽我所能去拯救它。我在森林里并不需要。我必须在森林之外,将森林装在心里。

黑猩猩的什么吸引了您?

G:黑猩猩模糊了人类与动物之间的界限。一旦你模糊了界限,一旦你意识到我们不是唯一拥有个性、思想,尤其是感情的生物,你就会对黑猩猩和其他生物产生新的尊重。你知道,我们是动物王国的一部分,而不是与之分离。这应该是令人兴奋的。

如何说?

G:想想外面有多么奇妙,有多少种不同的看待事物的方式,如果我们能仅仅在几分钟内就能拥有——如果我们能成为一只狗,知道有什么东西透过窗户来到它的小鼻子。如果我们仅仅在几秒钟内就能成为一只在黑暗中利用回声定位飞行的蝙蝠,或者一只潜入海底深处利用声纳脉冲的 \*\*。如果我们能够体验这些,我们会多么充实。而这正是科学最美好的地方。

人们将您和黛安·福西相提并论……

G:黛安与她研究的动物有着大量的接触。我一开始也触摸过黑猩猩——这可能是个错误,但另一方面,在它们逃跑一年后,那是一种如此神奇的经历,我愿意再做一次。但从一开始,我真的只想成为一名观察者,坐在一旁,透过一扇窗户观察一个神奇的世界,而不是成为其中的一部分。而她却不是。她会去坐在一只大猩猩的腿上,模仿它的叫声。所以她想融入那个世界。我不想融入那个世界。我从未使用过它们的行为,除了偶尔的手势。

您认为她为什么被谋杀?

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G:不幸的是,尽管我们多次讨论过这个问题,但黛安拒绝让当地人在研究大猩猩的过程中参与进来。她可以使用他们作为追踪者,是的,但他们绝不能出现在大猩猩的视野范围内。她认为这会使它们更容易受到偷猎的威胁。我说,如果你雇佣了来自偷猎者来源地的村庄里的一些人,让他们了解大猩猩,这就能降低你的风险。直到最近 civil war 的难民到来,贡贝的黑猩猩才发生偷猎事件。零。

为什么你们俩经常被比较?

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G:路易斯·利基故意选择了女性,因为他认为她们是更好的观察者。我认为他的理由是,如果看看人类的母亲,她们必须有耐心才能成功。其次,任何人类女性都必须有某种能力去理解一个不会说话的小生物的意愿和需求。她们必须想办法弄清楚。第三,女性传统上一直负责维持家庭内部的和平:你知道,让小乔伊远离弗兰克叔叔,当弗兰克叔叔心情不好时,或者当乔伊特别淘气时。这一切都意味着大量的耐心和观察微小的非语言信号的能力。所以这可能在观察非常复杂的社会行为方面给人一种优势。

关于黑猩猩的文化,还有什么需要学习的?

G:黑猩猩似乎确实有相当的审美意识。有些圈养的黑猩猩非常喜欢绘画,它们会试图使画面平衡。所以如果它们在这里留下痕迹,它们就会在那里留下痕迹来平衡画面。一项研究表明它们能够进行写实艺术创作,我一直希望研究人员能对此进行更多研究。

您还想进行什么研究?

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G:在我开始这段疯狂的生活之前,我本来打算回去分析我们收集到的关于母子关系、母亲的性格和孩子成长、孩子成年后行为的所有数据。我们大致了解,但细节让我感兴趣。

我们谈论“先天与后天”。您在灵长类动物身上看到过类似的现象吗?

G:即使在贡贝的黑猩猩中,也有明显的例子表明存在好母亲和坏母亲。好母亲倾向于养育出在群体中很重要、自己也成为好母亲的后代,并且倾向于与地位较高的雄性交配。而坏母亲则倾向于养育出在与他人互动时非常紧张、不太成功的后代。我研究过的第一个孤儿在贡贝的母亲大约在 3.5 岁时去世。他完全变了。他不再想与他人互动了。其他年轻的黑猩猩会试图和他玩,但他变得敌对和具有攻击性,有点像“离我远点”。他很快就死了,这对我的触动很大。

人们倾向于在黑猩猩身上看到人类的特质。反过来也是如此吗?

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G:哦,很容易。这是肢体语言。我们开心的时候会笑,但我们紧张的时候也会笑。很多人都会露出紧张的笑容。每当我看到那个,我就会想到黑猩猩的恐惧反应。这是一个明显的相似之处。还有一些雄性会摇摇摆摆地走路,你知道,那种德州牛仔式的样子。

您养过孩子。人类和黑猩猩的学习曲线相似吗?

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G:直到大约 2 岁,它们非常相似——令人惊讶的相似。但之后它们就变得完全不同了。随着语言、口语的发展,一切都改变了……因为突然有了许多新的教学方式。

黑猩猩有时会很具攻击性,会发生领地战争。您认为战争是一种延伸到人类身上的灵长类动物特质吗?

G:不,我认为发生的是我们是谁与我们能做什么之间脱节了。在灵长类动物身上,精神与自身利益之间并没有真正的脱节。哦,当然,它们也会自私。它们有黑暗的一面,它们会残暴,会做各种可怕的事情。它们也有像我们一样的“高贵一面”——利他主义、爱和同情。但我认为它们没有像我们一样能够有意识地控制自己发展方向的能力。我们可以选择压制丑陋的一面,大多数人也是这样做的。如果我们不这样做,街道上就会挤满了像 Crips 和 Bloods 这样的帮派。但我们基本上没有。

但是黑猩猩确实会形成帮派,不是吗?

G:这完全是同样的事情,只是在黑猩猩身上,我认为这种行为在进化意义上是为了保护它们的后代的资源。也许从某种意义上说,人类帮派也是这样运作的,因为我的理解是,很多冲突主要是领地性的。但我认为,使我们成为人类的是一种提问的能力,尤其是对自己提问——这与我们拥有语言的事实有关。黑猩猩拥有的就像是道德的开端。一旦你拥有了复杂的语言,你就可以教你的孩子关于不存在的事物;我们可以讨论过去。我们可以坐在一起讨论一个想法,这样它就可以从群体的累积智慧中成长。

我们知道人类和黑猩猩如何互动,但黑猩猩与其他灵长类动物——比如狒狒呢?

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G:这是我所知的除人类互动之外,物种之间最迷人的关系。在光谱的一端,它们会玩耍,尤其是年幼的,它们甚至可能有专门寻找的玩耍伙伴。它们能理解彼此的警报声,以及它们的一些手势。在光谱的另一端,成年雄性黑猩猩可能会为了食物而竞争,甚至捕猎、杀死并吃掉幼年狒狒。

它们会和其他不太相似的动物玩耍吗?

G:是的。我们看到它们和其他幼年的灌木羚羊玩耍;它们也和其他一些成年猴子玩耍。它们可能会带着一只较小的动物玩一段时间,但最终还是会杀死它,即使是意外。

所以没有动物伙伴了吗?

G:圈养的黑猩猩,如果它们有机会,会与狗建立非凡的关系,绝对是。我知道有人养了一只宠物黑猩猩和一只小杰克罗素梗。黑猩猩是一只 7 岁的雄性,相当强壮。黑猩猩抓住小狗的一条腿开始把它甩来甩去,你以为“这太可怕了”,直到可怜的狗终于挣脱。它做了什么?它直接跑回来继续玩。你可以真正看到我们与狗的关系是如何演变的,因为你会认为狗会咬黑猩猩。但它们从不这样做。它们从不这样做。我希望有人能对此进行研究。

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