HBO剧集《西部世界》第二季第一集中的一个场景。(图片来源：HBO) 神经科学家戴维·伊格尔曼在现实生活中扮演着多重角色，其中之一就是HBO科幻剧《西部世界》的科学顾问。该剧设定在一个未来的主题公园，公园里充斥着仿生机器人接待员，他们似乎只为满足富有人类游客的黑暗而暴力的幻想而存在，这些游客希望在一个西部风格的成人游乐场里尽情享受冒险和放纵。然而，正如该剧从第一集开始就暗示的那样，这些仿生机器人接待员并不甘心长期屈居于人类玩物的地位。在《西部世界》第一季播出期间，伊格尔曼暂时搁下了他在斯坦福大学精神病学与行为科学系的兼职教授工作，前往洛杉矶拜访了该剧的编剧和制片人，与他们进行了一场关于意识的意义和人工智能可能性的深度头脑风暴。随着第二季即将落下帷幕，伊格尔曼通过电话与我们交流，帮助我们区分剧中的科幻与科学事实——并探讨一些至今仍未有答案的引人入胜的现实问题。警告：本次问答将包含《西部世界》第一季和第二季的剧透。本次访谈已为清晰起见进行精简和编辑。Lovesick Cyborg：您在《西部世界》中担任科学顾问的角色是什么？这涉及到您与编剧和制片人合作的频率吗？David Eagleman：我想强调的是，这些家伙非常聪明，他们真的不需要我。我去年去洛杉矶参加了一次为期八小时的会议，与编剧室和制片人一起，讨论了贯穿该剧的所有核心议题。比如，从零散的部件构建意识意味着什么？机器人能否变得有感知能力？什么是自由意志？我们有吗？机器人会有吗？等等这类问题。而且，这些问题恰恰是神经科学的核心。顺便说一句，大多数问题都没有明确的答案。所以，之所以需要八个小时，是因为我们在争论这些问题的各种细节。在《西部世界》中很酷的一点是，他们甚至都没有暗示他们有明确的答案。本季中一个非常引人入胜的情节是关于自由意志的问题，机器人会说“嘿，我们获得了自由意志”，然后其中一个为[机器人]接待员编写故事的人会在他们说出这句话的同时引用某句话。于是他们意识到，尽管他们感觉拥有自由意志，但这并不一定意味着我们中的任何一个人真的像我们认为的那样自由，甚至可能根本不自由。我喜欢编剧和制片人处理这些问题的方式是让它们保持未解。 Lovesick Cyborg：所以他们只是在探讨人类意识的各个方面，以及意识所包含的一切，比如自由意志、情感、记忆，以及所有细枝末节？Eagleman：嗯，你知道一个系统可以拥有记忆这样的东西，当然，而不具备意识或自由意志。电脑就有。当你编写一个运行各种复杂图形的计算机程序时，我们知道它只是在操作零和一，并通过晶体管传递电流，仅此而已。那么问题来了，你认为你的计算机程序是有意识的吗？就是说，作为那个程序是一种什么样的体验？还是它只是符号的操作？这才是问题的核心。在神经科学领域，我们真的不知道答案。我们拥有的存在证明就是我们自己。我们知道我们是由零件组成的：近千亿个神经元，每个神经元大约有1万个连接。所以我们是由极其复杂的物质构成的。然而，我们知道我们拥有意识，所以理论上应该可以在机器中构建意识。但另一方面，我们不知道我们的科学是否还不够成熟，无法认识到其中还涉及其他因素。目前我们还没有意识理论，也不知道它会是什么样子。换句话说，在什么点，我就可以进行一个简单的进位计算，然后得到一块菲达奶酪的味道，或者夕阳的壮丽，或者肉桂的芬芳？内部体验……我们甚至不知道如何用科学常用的语言来描述它们。 Lovesick Cyborg：这让我想起一位人工智能研究者说过的话，也许《西部世界》与其说是“我们如何实现人工智能”，不如说是您所说的，它像一面镜子一样映照出人类意识以及是什么让我们变得如此特别。Eagleman：我认为两者兼而有之。至少可以说，它不仅仅关乎人工智能。这是第二季最近的一个转折，它实际上是关于如何上传人类，这样我们就可以避免死亡。 Lovesick Cyborg：尽管有一些边缘研究人员在探讨这个想法，但它似乎并没有植根于我们当前的能力，对吗？但我很好奇您对此的看法。Eagleman：我想说的是：我们根本不知道。考虑到大脑是由零件组成的，它应该是可以下载的。我们应该能够用任何介质重构它，无论是啤酒罐和网球，还是硅芯片。一旦我们理解了正在发生的算法，我们应该就能够复制它。如果某种算法等于意识，那么它就应该是意识。如果我把你放在一个巨大的其他基底上，然后问“嘿，你感觉怎么样”，你说“我感觉有点冷，有点饿”，我必须假设是你正在体验意识。所以，这实际上并没有那么“边缘”。唯一的问题是，我们现在还没有能力尝试这样做。换句话说，这还需要——我给出的任何数字都是猜测的——还需要50到100年，我们才能说“好吧，我们现在有足够的计算能力了，我们将尝试模拟整个大脑”。但人们已经在朝着这个方向努力了。目前还没有成功的项目，而且在相当长一段时间内也不会有，但我认为这项事业是完全直接的，只是时间问题。 Lovesick Cyborg：您是说这更多的是一个工程挑战，以及如何收集计算资源的问题吗？Eagleman：正是如此，是的。目前，如果你想模拟一个完整的人类大脑——如果你对每一个[大脑]切片进行电子显微镜扫描并试图重构它——那么这将耗尽地球上目前所有的计算能力。所以这是一个极其艰巨的挑战。但正如我所说，神经科学界已经开始攀登这座山。我们称之为一座山，因为它是一座大山。但同样，理论上没有任何东西可以阻止这个社区尝试这样做。现在，正如我所说，这是一个开放的科学问题，当我们得到一个超精细的大脑扫描图并在计算机上完全重构它，然后按下“开始”，这是否会产生意识。换句话说，仅仅运行的算法是否就等于意识，还是我们需要其他东西？而我们还不知道那个“其他东西”是什么。在《西部世界》中发生的一件事——一个聪明的想法，因为它设定在30年后——是，如果我们已经弄清楚了大脑运作的原理，你实际上可以在比大脑小得多的东西上复制它。所以，接待员头部有一个核心，它负责所有的脑部运作。想法是，大自然所拥有的只是细胞，她设法将数十亿细胞组合成这个具有意识的装置，但你能用更小、更紧凑的方式，用更好的技术来做到这一点吗？这就是那里发生的一部分。 Lovesick Cyborg：我很想听听您对我们现在所说的“人工智能”技术的看法，它显然离通用人工智能或人类意识还很远。您如何看待它们之间的差距？Eagleman：目前的人工智能可以在非常狭窄的领域做非常非凡的事情。你可以训练一个网络比人类更能区分狗和猫。但如果你试图教会一个网络识别像在复杂房间里导航或与人交谈这样的事情，它就会彻底失败，你需要重新训练它。问题是我们现在拥有的与三岁孩子的人工智能完全不同。相反，我们拥有这些非常狭窄的领域，它做得更好。在导航房间、与成年人社交互动、捡起食物放进嘴里、捡起奇怪的物体并玩耍等方面，三岁孩子做得比我们目前任何人工智能系统都好得多。这些是人类可以轻松做到的事情，但对人工智能来说却极其困难。所以，我认为我们不太可能走向一个拥有与人类完全一样的人工智能的局面。相反，我们将会获得在特定方向上非常出色的人工智能。但人类拥有的是人们所说的通用智能，你可以做各种各样的任务，我们在认知上具有非凡的灵活性。就像全世界的人一样，我喜欢《西部世界》，但我们不太可能走向一个建造像人类一样的机器人的未来，因为没有必要。你不如建造一个更好的机器人，它装有轮子，可以移动得更快。也没有太多理由去建造一个能够处理人类能够处理的所有事情的人工智能，因为建造机器人和人工智能的真正原因是为了人类不擅长的事情。就拿谷歌地图来说吧，它知道每一条路上的每一辆车，并告诉我哪条路最快。这就是令人难以置信的事情。我每天都用它，而且我从未停止对其神奇之处感到惊叹。但它只是融入了我们周围的世界，因为它是我们生活的一部分。 Lovesick Cyborg：在您参与《西部世界》的过程中，有没有过任何激烈的讨论点，或者您不得不坚守立场说“这真的说不通”的部分？Eagleman：你知道有趣之处在哪里吗？我们讨论的大部分都是这些非常宏大的议题。我们确实就这些问题进行了激烈的辩论，但有趣的是，并没有正确答案。换句话说，我不能作为神经科学家，来坚持说这是真的或这是假的。所以，我们进行了非常好的激烈辩论。但就像我说的，并没有我们知道的正确答案。
担任《西部世界》的科学顾问也有其好处。伊格尔曼成功地说服该剧的创作者展示了一种特殊的背心技术，他和他创办的初创公司NeoSensory设计了这项技术，为失聪和失明人士提供第六感。
