与会者 Bran Ferren，主持人，是华特迪士尼幻想工程（Walt Disney Imagineering）研发和创意技术集团总裁，该集团将科学、工程、艺术和设计融入虚拟现实景点和互动电视。Ferren 的作品也曾出现在舞台剧（《贝隆夫人》、《猫》）和电影（《异形奇花》、《星际迷航V：终极前线》）中。
Marvin Minsky，麻省理工学院电气工程和计算机科学教授，常被称为人工智能之父。他富有启发性的著作《心智社会》对思想和行动提出了建设性的解释，一位读者因此称赞 Minsky 是“意识界的 Bob Vila”。
Dean Kamen，DEKA 研究与开发公司总裁兼所有人，是一位物理学家和发明家。他拥有 100 多项专利，其中许多是关键医疗设备，如便携式透析机和动脉支架，以及一种可大幅提升移动性的新型轮椅。
Story Musgrave 在他作为 NASA 宇航员兼科学家的三十年里，在轨道上工作了超过 1200 小时。他最著名的任务是：对哈勃望远镜进行关键维修。Musgrave 还是艺术家、数学家、摄影师、医生、物理学家和诗人。
Joy Mountford 的大部分职业生涯都在探索人机关系不仅是科学，更是一门艺术的理念。她曾任苹果电脑公司人机界面主管，现在领导帕洛阿尔托 Interval Research Corporation 的消费音乐开发项目。
Chuck House，Dialogic 执行副总裁，是视频和计算机会议领域的领导者。他积极倡导多媒体素养，最近领导了加州大学圣巴巴拉分校信息技术与社会中心的创建。
Bill Joy，加州帕洛阿尔托 Sun Microsystems 的联合创始人兼首席科学家，是 UNIX 以及 Java 等强大计算机语言，以及最近的 Jini 的主要推动者。他是开源和用户友好系统的倡导者。
Danny Hillis 开创了并行计算机的概念，这是大多数超级计算机的基础，并为米尔顿·布拉德利设计过玩具。现在是华特迪士尼幻想工程的院士，Hillis 正在建造一个巨大的自供电千年时钟，它每年滴答一次，每 1000 年报时一次。
Don Norman 的开创性著作，包括《日常事物心理学》、《让我们变聪明的事物》和《隐形电脑》，审视了糟糕的技术设计。加州大学圣地亚哥分校认知科学荣休教授，Norman 是 UNext 学习系统总裁。------------------------------------------------------------------------
讨论 计算机时代被描述为技术最伟大的奇迹，也是我们最可怕的噩梦。在短短几十年里，这些常常令人费解的机器改变了我们的存在，简化了日常任务，接管了枯燥的工作，并使我们周围许多其他机器运行得更可靠、更高效。然而，大多数人内心深处对计算机并不喜爱。我们仍然对其力量和潜力持怀疑态度。最近，《Discover》杂志与迪士尼学院合作，邀请了一群杰出的科学家来到佛罗里达州奥兰多，进行了一整天的辩论，讨论计算机时代的问题。他们富有启发性和挑衅性的对话摘录如下。
BRAN FERREN：我们现在所知的计算机——一个带屏幕和键盘的盒子——多久会不再是主流平台？
MARVIN MINSKY：它应该很快就会消失，因为你没有理由必须盯着屏幕，也没有理由必须打字。现在的计算机几乎已经足够好，可以转录你说的话了。它们会犯很多错误，但当人们与其他人交谈时，他们也一直在犯错误，没人能分辨出来。
DEAN KAMEN：它将在不同的生命方面，在不同的时间段内消失。对于现在用于计算和互联网接入的普通人来说，它将在未来三年内变成一种不同的设备。对于那些真正进行硬核计算工作的人来说，它仍然是一个足够好的硬件，可能需要更长的时间。
STORY MUSGRAVE：10 到 15 年。
JOY MOUNTFORD：我估计是 20 到 30 年吧。毕竟，它非常适合今天的任务，并且经过长时间的改进才做到这些。
CHUCK HOUSE：看看一项更古老的技术来寻找答案：电话如此普及和出色，然而世界上仍有 50% 的人从未打过电话，而且它已经存在了 125 年。我怀疑我的同事们会一直使用电脑，直到他们去世。
BILL JOY：五年左右。
DANNY HILLIS：我说负两年。我认为它已经发生了。你接触的大多数电脑都不是那样的。你甚至没有注意到它们。你仍然注意到的是那些糟糕的电脑。
DEAN KAMEN：我同意丹尼的观点，大多数电脑在两年前就已经消失不见了。世界上最大的电脑用户是电话公司，你从来没有见过他们的电脑。但在其他方面，电脑仍然像电话刚出现的前几年一样。使用个人电脑仍然是一场冒险。如果你能真正操作它而无需重启，如果应用程序能正常工作，如果连接真的能到达目的地，你就会觉得自己很了不起。
BRAN FERREN：你们每个人都看到了个人计算领域将发生什么变化，或者希望看到什么变化？
JOY MOUNTFORD：关于电脑，最令人遗憾的事情之一是它们根本看不到我，也无法对我做出反应。听听我们使用的词语，比如“窗口”。我们得到的就只是一个小盒子，通过它看世界。我宁愿有一个能让我看到对面人的东西。数码相机很便宜；为什么不在界面盒周围安装摄像头呢？那将是一个进步。
STORY MUSGRAVE：在人机界面和可以开发的丰富性方面，我们仍然非常原始。举一个例子，工程师们一直在努力将词汇量有限（100 或 200 个词）的语音命令整合到操作系统和文字处理器中。当然，你们中没有人需要使用退格键来纠正任何东西。[笑声] 但我却经常使用它。如果我能简单地说“退格”，并立即获得一个退格，那将是令人难以置信的。或者“退格，退格”，我就会得到两个退格。想想所有需要按 Shift 键加一个字母，或者 Shift 键加 Control 键，可能再加一个键的小功能。如果你的应用程序中有一个简单的词可以完成所有这些功能，那会怎么样？我们还可以更多地实现人与机器之间的沉浸式体验。举个小例子，与其通过互联网用文字与某人交流，不如你可以有一个手掌大小的设备，你可以挤压底部或顶部。在另一端，那个人会有一个手掌设备来接收你的操作。你可以拥有某种形式的物理接触，这将大大增加计算机体验。
DON NORMAN：那只是把今天的世界变得更好一点。就像把汽车的方向盘做得更好一样。电脑真正的影响，就像汽车和电话一样，是它正在极大地改变我们互动的方式。汽车和电话改变了社会生活。它们改变了家庭，使家庭分散到全国各地。今天电脑真正的影响在于通信网络。电脑是其背后的计算大脑。现在，突然之间，我们总能相互联系。这就是真正的革命。它不是关于更好的键盘。
JOY MOUNTFORD：唐说得对，这些都是我们向某种新事物过渡的步骤，但在我们开始拥有更积极、对话式的互动形式之前，我们不会知道那是什么新事物。重要的是将工具交到一些新用户手中，这些人更有能力表达事物，比如艺术家。想想爱迪生说了句“谁会想看超过八分钟的电影？”之后发生了什么。例如，如果你将网络摄像头交到一些有创造力的人手中，可能会发生一些其他事情。
BRAN FERREN：马文，你觉得第一台计算机或网络什么时候会自我意识？我们又什么时候会意识到它已经自我意识了？
MARVIN MINSKY：我们什么时候才能拥有自我意识？人们有个奇怪的想法，认为我们是自我意识的，但我们实际上并不知道我们如何记住一个词的含义，或者我们如何产生想法，我们对如何判断（他举起一个罐子）这是一罐经典可乐也毫无概念。我们有意识这个想法非常奇怪。至于计算机，有些程序如果你要求它们，它们会记录下自己所做的一切，这些程序可以回答更多关于它们如何工作的问题，比人能回答的还要多。今天的计算机除了计算之外，并没有做太多事情。我不确定网络现在是否非常强大，因为它在很大程度上依赖于浪费其他人的时间。现在，我正在努力做的是让计算机能够理解你想要什么，并解决你无法轻易解决的问题。我给你举个例子。大约在 1970 年，有一个项目试图让计算机理解一个关于某人的女儿被黑手党绑架并要求赎金的故事。这个计算机程序，有大约四个人工作了三年，从未超过第二句话。因为他想要回女儿是什么意思？他为什么要付这笔钱？钱是什么？没有计算机知道那是什么。今天的计算机不理解最简单的事情，即使一个 5 岁的孩子也相当了解。在某个时候，人们会弄清楚如何让计算机理解词语的含义以及它们如何组合并代表思想。然后，突然之间，就会有一个新的实体，也许和你一样聪明。然后，正如许多科幻作家所注意到的，如果它能像人一样聪明或更聪明，我们就会遇到一系列新的问题。
BRAN FERREN：你认为没有任何技术或概念上的障碍会阻碍这件事发生吗？
MARVIN MINSKY：这是一个社会障碍。有一个领域叫人工智能，人们试图弄清楚如何让机器做那些如果一个人做了你会说“那真聪明”的事情。但这个领域在大约 1980 年就停止发展了。问题是：你如何让一个聪明的人去研究如何让电脑变聪明而不是赚钱？
BRAN FERREN：我们与机器的关系一直很复杂，无论是汽车、飞机还是电话。然而，当我们进入计算机领域时，我们似乎以不同的方式思考它们。也许是因为我们有点害怕它们也以不同的方式思考我们。你很少听到关于我们与电话建立联系的讨论，但我们却谈论与计算机建立联系。斯托里，你觉得我们与计算机的关系有什么不同吗？我们是否正处于我们物种进化中的一个不同时刻，在这个时刻，我们与工具的交叉和互动变得比以往任何时候都更深奥、更深刻？
STORY MUSGRAVE：我认为你谈论与无生命物体的情感关系时，确实触及了一些关键点。我们确实有情感关系，至少我有，与不同种类的机械。
MARVIN MINSKY：大约一个小时前，我听你和迪恩谈论驾驶飞机。我觉得很无聊，但我能看出你并不无聊。
STORY MUSGRAVE：我不亲吻我的电脑，但我亲吻过飞机。我知道它们不是有知觉的生物，但情感就是情感，我认为倾听自己的身体和心灵非常重要。与机器的交流不应该只停留在抽象层面。
JOY MOUNTFORD：嗯，我喜欢亲吻的东西是那种我可以抱在床上依偎的。没有任何电脑接近那种温暖、柔软到我想依偎着它的程度。至于关系？我与我的电脑的关系几乎完全建立在负面情绪上：“该死，它又坏了！”我很少对它产生积极情绪，除了解脱，比如：“它找到了，它到了我想去的地方。”我感觉我正在一场战斗中。有趣的是，园艺已经成为如此受欢迎的消遣。硅谷到处都是搞园艺的人。同样，烹饪也是如此。这是否是一种渴望，想亲手接触一些不像今天电脑那样冰冷坚硬的东西？我认为关于电脑究竟是什么，有很多问题。微波炉是电脑吗？我的手表是电脑吗？自动驾驶仪是电脑吗？我们应该花更多时间尝试让电脑感觉更可爱一点，更柔软一点。更柔软的东西会让我对互动感觉更积极。
DANNY HILLIS：我不认为问题出在界面上，尽管我们把一切都归咎于界面。我们觉得我们与这个东西交流的方式一定有问题，因为它应该以某种方式变得更聪明。根本问题是它非常不智能。它有一点点智能，让你有所期待，你希望它在那里。但我们对一点点智能有一个名字。它叫做愚蠢。让我觉得不是界面问题的是，当我们把计算机作为与其他人的通信中介时，它们表现得相当好。所以例如，互联网对于与其他人交流非常有用。电话非常有用，它的界面很糟糕，但我们不抱怨它，因为另一端的东西是智能的。
BILL JOY：很难想象会对一个完全不了解我们身处何地、何时何地的设备产生情感依恋，因为它没有真正意义上我们理解世界的隐喻理解。所以我们必须让设备了解空间，了解时间。鉴于我们是真正游牧的生物，四处漫游，它们必须足够小，足够不引人注目，才能伴随我们。
BRAN FERREN：我们为什么会期待与计算机建立关系？如果我说“你和你的烤面包机的关系”或者“你和你的计算器的关系”，你不会和我讨论。为什么我们愿意考虑与计算机建立这种关系，尤其是在它本质上是一个计算器的时候？
DON NORMAN：布兰，我见过你。你和你拥有的一些精致机械物品有着真正的关系。你喜欢精美的台灯和相机。我不同意丹尼：问题就在于界面。物理形式就是一切。丹尼和我有一次在一个下午逛日本百货商店。里面的大部分东西都和美国百货商店里的一样，除了家用电器和园艺工具。那才是乐趣所在，形状就是全部的区别。它不仅展示了你如何与它互动，甚至还体现了文化差异。日本人园艺的方式与美国人不同。当你达到那种亲密程度时，你才与你的工具建立真正的关系。这就是为什么计算机将消失的原因。你看不到它们，而外形，我们握持和与它们互动的方式，将成为一切。
BRAN FERREN：我们再深入一点。我认为在不远的将来，我们很可能通过植入我们体内的某种东西连接到互联网。唐，你觉得呢？
DON NORMAN：我其实不认为那是个很大的进步。我们今天就可以把电话植入耳朵下方的小空隙里，利用面部骨骼传导声音。困难在于拨号，但我们可以用声音来完成。我可以想象植入一个计算器或者记忆增强器。
BILL JOY：一个监测你健康的电脑，很多人可能都愿意植入。
BRAN FERREN：迪恩，你设计替换身体部位。25年后，青少年们不再打耳洞或纹身，而是通过植入“网络植入物”来恐吓他们的父母吗？
DEAN KAMEN：嗯，我认识的人没有人认真研究替代大脑，但我认为这主要是因为他们认为与他们其他器官相比，这相当微不足道。现在大多数人都没有一个（指替代大脑）也能正常运作。但说到这种情感依恋：社会上存在一个与技术完全无关的真正悖论。例如，我们对天文学的了解比以往任何时候都多，但今天相信占星术的人也比以往任何时候都多。我们生活在一个文化变得如此复杂以至于大多数人无法理解的时代。而人们对他们无法理解的事物感到不舒服。计算机就属于这一类。因此，有人试图赋予它们情感特征，我们赋予了它们一些真正令人眼花缭乱的拟人化特性，比如你可以和它们说话，人们真的会想：它听到了我的话。
BILL JOY：我们尚未提及的一个真正令人震惊的转变是虚拟世界的兴起。我们大多数人使用这个名为 Amazon.com 的大型虚拟书店。经济中的许多互动正在变得虚拟化。学习也正在成为一个虚拟过程。
CHUCK HOUSE：比尔概述的这种虚拟世界概念将在许多领域发生变革，不仅仅是教育。我们将不再把电脑视为实体，更重要的是，我们将开始以不同的方式看待我们自身的物理存在。我们将能够以虚拟方式出现在教室或任何其他地方，随着电脑、通信和个人身份的融合，界限将变得模糊。我称之为生动体验——声音与视频与数据集成。谈谈虚拟教育吧！
BRAN FERREN：这正是我担心的事情之一：向虚拟教育的转变。在我看来，我们正在失去一种与真实空间中真实事物的动觉互动相关的学习方式。例如，我认识的一些最优秀的电气或机械工程师，都是从小拆解军用剩余物资长大的。我们正在转变为一种基于软件的世界观，因为硬件越来越无法拆卸，这意味着你无法通过拆卸和重新组装来学习和理解。斯托里，你认为这种通过感受、触摸和体验来学习的理念重要吗？
STORY MUSGRAVE：这非常重要，我认为我们在处理抽象的智力观念方面走得太远了。我们把身体排除在外；我们把地球排除在外。看看我们在 1950 年代是如何度过闲暇时光的，再和我们现在所做的比较一下：我们盯着显示器，用电子枪射击它。我们整天在电脑上工作，晚上上网，然后看电视。这取代了什么？它当然取代了阅读书籍。它取代了多少人际关系？它取代了我们与自然和地球的关系的多少？它取代了现实世界中空间和时间的动觉感受的多少？我们需要更多的平衡。
BRAN FERREN：有可能回归吗？
DANNY HILLIS：可能不会。我认为我们正在走向与技术全新的关系，这种关系似乎正在变得根本上不可理解，并且根本上是自我生成的。我认为我们的关系将更像我们与自然的关系。也就是说，我们可以在某些方面影响它，但我们无法像我们习惯控制机器那样真正控制它。我们可能所能做的只是努力将花园里的杂草清除掉。
